呵呵,我也来凑凑热闹
回复者 飞龙堡主 / 2003-09-22 23:09:34
我也来凑凑热闹。
首先,关于文章的有用与无用,说浅了很浅,说深了很深。按理说,一篇文章有人读了即是有用,可真要说有用,这世上多少漂亮的文章其实是无用得很。不说也罢。再不过,从庄子的观点来看,有时候无用倒是一种难得的境界。对于一篇谈论有用与无用的文章,孤山兄给一个无用的评语,倒不失为一种聪明的幽默。
关于庄周的例子,我倒觉得跟“日取其半而无穷”谈不上有多大关系,庄子关于木以不材得其天年的例子确实常被作为研究庄子思想的一个经典例子,其思想的核心也的确是对于世俗所谓的有用的一种反向的深层思考。历史上,儒家经世致用的思想可以说一直是地位很高,但是,绵延几千年,在不少知识分子内心,在经世致用的背后,道家的思想往往更具有强大的生命力。或许正是其看似无用的一面而更得其天年。它可以跨越不同的年代,可以跨越不同的王朝,因为不同的年代不同的王朝有用的东西或许各有不同,而无用的东西却正因为不用考虑与现实的适应性而可以一以贯之。
关于人是主体这个看法,深究起来有时还真让人困惑。有些东西,当我们言之凿凿的时候,其实却充满了疑惑之处。实在是个说不清的东西。有些事情,没有答案,倒是对于这些个事情的追问更能发人深省。
至于方鸿渐和贾宝玉,这其实是一个解读的问题,初看起来,方鸿渐和贾宝玉好像是说不到一块去,可真要把他们放在一块,却也别有妙趣。不谈对错。
说到鲁迅,当然,他老人家的意思或许并不像飞鸟和鱼所说的那么直白,或许正如孤山所云“政治上恨其政府不争,警醒国人”。飞鸟和鱼来个别样的引用,写写文章而已。鲁迅先生的诸如此类的话,飞鸟和鱼总还能理解一些其中的深意,毕竟中学起,老师们就如孤山兄那样地叫我们如何理解鲁迅文章的中心思想之类的东西。
说了这么多,有用?无用?给自己又添了一分,给夜航地带多灌了点水。有用,有用。
回应孤山兄
回复者 飞鸟和鱼 / 2003-09-23 11:54:38
1、无知如我,“日取其半而无穷”却还是知道一点的,不过我怀疑这和我引用的例子究竟有多大关系?如果没有让你看明白,只能算是我辞不达意,下次继续努力;
2、孤山兄几次引用列宁,令人好生佩服。惭愧,我这个年代的人可以崇拜毛泽东,却实在没有怎么读过列宁,没有半点发言权;
3、钱钟书对方鸿渐、曹雪芹对贾宝玉是何种态度(态度这个词我是觉得毫无问题的,不知孤山兄为何要用引号),坦白地说,这是我这十年来不断阅读的一点体会,一句话就否定,是我无论如何接受不了的。如果有兴趣来谈这个问题的人,我的建议还是要先去看一下作品,十遍《红楼梦》,二十遍《围城》(篇幅小,读起来会容易得多),这是最起码的吧。如同我不太懂哲学,就从来不敢在哲学问题上说三道四;
4、鲁迅先生的话都看不懂?孤山兄也太低估小弟了。这种为了行文的需要,顺手拿来增姿添色,我看不出有何不可。窃以为,孤山兄有如此一览众山小的气度,且能一而贯之,应是大成之人;
5、孤山兄的行文之间有刚硬之气,文笔老辣,且有“留级补考”云云,如果我还在校园之中,大概就属于我的师长一辈了,言语中有不敬之处,恕罪则个。
辩辩无妨
回复者 飞鸟和鱼 / 2003-09-23 15:30:36
少年气盛的时候是喜欢与人辩的,不过辩着辩着,看似激烈,其实已经不知道自己究竟在说什么了。现在年纪大一些,多少懂点为人之道,锐气少了,世故频增。难得有机会请教孤山兄一番,还能偶尔露出一点少年之气来,呵呵。
夜航我自是常来,也希望这里热闹,孤山兄也该奉献点文章以供我等长点见识才对。
这么热闹啊
回复者 zhuzhu / 2003-09-24 16:53:32
虽然有点一头雾水,但一通看下来当中还是笑了好几次。不过怎么让我感觉就是一群明白人,肚子里在笑,脸绷着,肚子里明白,嘴上却故意搅混水。
我想的没那么深,知道的不多,
回复者 zhuzhu / 2003-09-26 00:03:53
你们讨论的我插不上嘴,但就是觉得气氛蛮好,也似乎是我心里期待了很久的夜航的味道。
不过我倒是也曾一度被“有用与否”的标准弄得困惑和烦躁,而再将“有用与否”与“存在的必要”硬搅到一起以后,更是晕头转向了。这种感觉,是无法自拔的自己跟自己过不去。
后来有段时间一忙,就不了了之地解脱了。
现在想想,文章的有用无用,或者生存的有无意义,就如看见好吃东西时会虑及吃相文雅与否、遇见可心的人犹豫是否应该。
“飞鸟和鱼”最后得出结论“一个社会其实是什么都可以共存的,不存在你死我活的问题”。鸟鱼先生将来一定会自己推翻这个结论的,因为我觉得这个结论更像一个安慰——受不了的是没答案。答案比疑惑的状态更困顿。
顺带声明,帖子无性别,而且我最怕别人把性别说成这半边天和那半边天,看看平等,也对立成两个阵营了,更怕把我“一个”当成了“一群”,:-r
多谢捧场
回复者 飞鸟和鱼 / 2003-09-26 02:04:01
有这么多人进来看,孤山认为全无用处的帖子,看来还是有点用的。夜航好久没有这么热闹过,是因为大家都是矜持之人,也罢,我愿意做这样一个跳出来的人。